Єгор Соболєв: "Міхо-Майдан" - це технологія Банкової
Єгор Соболєв про звільнення і війні проти НАБУ, опозиції і тих, кому вигідно звести протести під Радою до конфлікту Порошенко і Саакашвілі
Звільнення з посади голови антикорупційного комітету в парламенті - це політична технологія, мета якої - повністю припинити існування комітету, вважає ЄгорСоболєв. В інтерв'ю LIGA.net депутат пояснив свою відставку, прокоментував звинувачення проти Саакашвілі, розповів, чого домагаються учасники протесту під Радою і передбачив, до чого може привести перемога ще однієї революції в Україні.
- Усунення вас з посади голови антикорупційного комітету - це об'єктивне невдоволення вашою роботою або ж ви перейшли комусь дорогу?
- Це одне і теж. Я сказав після звільнення, що це - грамота мені від корумпованого президента і від корумпованого більшості народних депутатів. У комітеті ми зупиняли законопроекти, що містили корупційні норми. Це було основним завданням нашого комітету: 383 законопроекту таким способом ми зупинили в цьому парламенті. Ясно, що їх автори, ті люди, які розраховували, що зможуть узаконити корупцію за допомогою цих рішень - залишилися незадоволені. Далі ми створили законодавство, від якого зараз страждає президент і більшість народних депутатів - це законодавство про повноту і обов'язковості електронних декларацій. Думаєте, тільки люди шоковані від того, що вони бачать? Ті, хто заповнюють ці декларації, ще більше шоковані, що їм це доводиться робити. Особливо ті, хто ніколи не був у бізнесі, а заробив великі гроші. Петро Порошенко зараз декларує статок, за оцінкою видань, близько мільярда доларів. Він весь час був на посадах, які забороняють займатися бізнесом. Як йому тепер це пояснювати?
І третя, головна причина, - ми створили законодавство про незалежність антикорупційного бюро, антикорупційної прокуратури, захищали їх, поки вони росли. І сьогодні детективи бюро і прокурори приходять з обшуками, арештами до тих, хто звик бути над законом. Все це викликає у них невдоволення - тому вони і визнали мою роботу незадовільною, з їх точки зору я дійсно проблема. А з точки зору суспільства - я робив те, що повинен робити глава парламентського комітету з питань протидії корупції. До речі, я став першим в історії главою цього комітету, якого звільнили. Думаю, для мене це дуже гарна оцінка.
- Ініціаторами вашого звільнення були 12 народних депутатів: від БПП, Народногофронту, Опозиційногоблоку, Радикальної партії і Відродження. Звідки раптом така єдність?
-Коррупція об'єднує ці сили в парламенті. Це був мій перший шок, коли нас обрали, що, все це розподіл на блакитних, помаранчевих, червоно-білих - це завжди був фейк, обман виборця, щоб одні голосували за корупціонерів, які говорять російською, інші голосували за корупціонерів, які говорять українською. А в парламенті вони єдині. Тому це голосування об'єднало майже всі політичні сили Ради, тому що вони об'єднані корупцією, а я займався протидією корупції.
- Це така політична технологія. До вас приходять і кажуть: дайте 100 доларів і вашої дитини. Але потім пропонують: ладно, дитини залиште, але 100 доларів давайте. Це технологія бариг, їх психологія, вони завжди діють за принципом "нахабство - друге щастя". І вони в будь-який момент готові відмовитися від того, що вимагають, щоб знову потім прийти. Думаю, що Артема Ситника і Назара Холодницька почнуть атакувати вже на наступному тижні, коли парламент знову збереться на голосування.
-У своєму Facebook ви перерахували 10 основних досягнень на посту глави антикорупційного комітету. Зокрема, - відставка Яреми (екс-генпрокурор - ред.),Закони про незалежність НАБУ і САП, закони для електронного декларування. Ви дійсно вважаєте, що НАБУ і САП можна назвати зараз незалежними, а що електронне декларування - працює, виявляє корупціонерів?
- Щоб з людини, яка п'є, курить і колеться стати здоровою людиною - потрібно докласти багато зусиль. І відразу з наркомана, п'яниці, з такого слабкого організму неможливо зробити супер спортсмена. Це завжди довга дорога. Ясно, що антикорупційне бюро і антикорупційна прокуратура, які два роки працюють по-справжньому, не можуть відразу стати ФБР або навіть румунським антикорупційним бюро. Але в порівнянні з нинішньою українською Генпрокуратурою, СБУ і МВС - вони земля і небо. Вони поставили перед законом більшою суддів, ніж всі ці так звані правоохоронні органи. Вони прийшли до тих, до кого ніхто не приходив: глава Центрвиборчкому, головний прокурор зони АТО, глава податкової служби, ключові народні депутати, сім'я міністра внутрішніх справ, керівництво Міністерства юстиції. Це все показує, що ми на правильному шляху.
- А що в цілому відбувається навколо НАБУ і САП? Виглядає це як війна відомств, в тому числі, беруть участь Генпрокуратура, МВС. Хто проти кого? І на чиєму боці Банкова і Порошенко?
- Антикорупційне бюро та антикорупційна прокуратура були створені нами для того, щоб ламати кругову поруку, яка створюється через корупцію між МВС, ГПУ, СБУ, судами, Адміністрацією президента, парламентом, урядом і керівниками держпідприємств. Роками була ідилія, десятиліттями була ідилія, вони тільки збиралися і розповідали нам, як вони добре "борються" з корупцією. Коли антікоррпупціонное бюро і антикорупційна прокуратура почали ставити перед законом тих, хто завжди був над законом, - вони почали захищатися.
Порошенко став спадкоємцем Януковича, навіть хитріше його. Янукович краще вмів тиснути бандитами і Беркутом, а Порошенко набагато сильніше в умінні обманювати. Але топ-корупціонер він такий же.
Атаки на детективів антикорупційного бюро, спроба зламати антикорупційне законодавство, звільнення мене, планування подальших атак на НАБУ і САП - це все захист топ-корупціонерів. Насправді, ми їх загнали в кут. Ми відкрили їх власність, ми почали розслідування проти тих, хто буквально очолює державу - куди ведуть розслідування проти Насирова або Охендовського?До Порошенко. Це вам відповідь на питання - на чиєму боці Порошенко. Він очолює топ-корупцію. Порошенко став спадкоємцем Януковича,навіть хитріше його. Янукович краще вмів тиснути бандитами і Беркутом, а Порошенко набагато сильніше в умінні обманювати. Але топ-корупціонер він такий же.
- Ваш законопроект по антикорупційного суду майже повністю схвалила Венеціанська комісія. Але суду досі немає. В чому проблема?
- Тому що це останній цвях у труну топ-корупціонерів. Якщо буде нормальний суд, а ми пропонуємо створити антикорупційний суд за участю США, ЄС, щоб вони допомогли нам по-чесному підібрати суддів (не так, як до Верховного суду, куди набрали третину старих корупціонерів), - такий суд відразу Охендовського усуне на час слідства, як і Кулика; відправить за грати Мартиненко,Насирова і всіх інших топ-корупціонерів, бо вони можуть впливати на слідство. Той же Порошенко, той же Яценюк розуміють, що як тільки перші їх подільники реально сядуть за ґрати, - вони почнуть говорити, розкажуть, хто їх прикривав і хто ними керував. Антикорупційний суд - це найважливіший і останній крок для того, щоб тих людей, яких вже поставили перед законом, ми побачили в тюрмі, а їх майно - конфіскованим. Тому вони так проти цього борються і тому ми так за це боремося. Це було одне з наших вимог, коли ми вийшли під парламент 17 жовтня і вже скоро буде два місяці, як ми день і ніч стоїмо під Радою, піднімаючи суспільство, щоб це рішення було прийнято і виконано.
- На вашу думку, хто може замінити вас на посаді глави антикорупційного комітету? За чиєю квотою буде зайнято це місце, можливо, БПП, Народний фронт?
- По парламентським правилам, згідно із законом це має бути представник Самопомочі.Але наскільки я розумію, Петро Порошенко та Арсеній Яценюк, які організовували моє звільнення, домовилися, що нового голови комітету взагалі не буде. Обов'язки зараз виконує перший заступник Юрій Савчук від Народного фронту. Я думаю, що багатьох влаштовує ситуація, коли комітет просто припинить працювати. Ось сьогодні (13 грудня - ред.)Повинна була бути засідання комітету, на нього прийшли кілька людей. І я думаю, що це дуже влаштовує топ-корупціонерів, щоб наш парламентський комітет, який став активним голосом суспільства, який виробляв законодавство, яке задавав чиновникам питання, чому воно не виконується, який захищав тих, хто бореться з корупцією - замовк і був комітет "як всі інші". Ви що-небудь знаєте про комітеті законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності? Тихо-мирно генерали зібралися, поговорили і розійшлися.
- Ви нещодавно заявляли, що Генеральна прокуратура готує проти вас якісь звинувачення - звідки така інформація? І якого епізоду це може стосуватися? Можливо, блокади ОРДЛО або зв'язків з Саакашвілі?
- Мені недавно один друг-націоналіст сказав, що те, що відбувається - це підтвердження того, що ти дуже чесна людина, на тебе стільки копають і реально нічого не можуть знайти. Ну ось "незадовільна робота" (на посаді глави комітету - ред.)- це все, що вони змогли. Він не мій фанат, старий знайомий, ветеран нинішньої війни за незалежність, до речі. Але це було приємним для мене наглядом. Відповідно, нічого проти мене не маючи, вони будуть придумувати. Люди, які там працюють, попереджають мене, що шитимуть зв'язку з Путіним.
Нинішній генеральний прокурор - це ж не генпрокурор, а просто фальсифікатор реальності, порохобот з великими повноваженнями
Всі знають, що я народився в Росії в 1977 році, в 1978 у віці одного року переїхав в Україну. Потім мої батьки багато разів переїжджали між Україною і Росією. Чи не тому що вони були військовослужбовцями: моя мати за професією перекладач англійської мови, а батько завжди займався деревом, або меблі робив, або вікна. Але у них завжди був дух пошуку нових цілей і можливостей. Думаю, їм просто було тісно в радянському суспільстві і за рахунок переїздів вони намагалися знайти свободу. Коли мені було 16 років ми жили в Росії, на Сахаліні. Повертаючись в Україну до бабусі, я отримав російське громадянство.
Потім отримав посвідку на проживання в Україні - це був 1995 рік, коли я повернувся сюди, до речі, в Донецьк. В зараз знаменитий Донецький аеропорт я тоді прилетів 18-річним хлопчиком з двома курсами вищої освіти за плечима. Роблячи кар'єру, одружившись, я подав документи на українське громадянство, отримав його в 2003 році. Тоді прийняв вже участь в голосуванні за Віктора Ющенка в 2004 році. А тепер мені будуть шити, що я, насправді, агент ФСБ, який у віці 6 років змінив прізвище і це все дуже підозріло. Але, насправді, це не смішно.
Нинішній генеральний прокурор - це ж не генпрокурор, а просто фальсифікатор реальності, порохобот з великими повноваженнями. І люди, які там працюють, попередили, що мене будуть звинувачувати в тому, що я російський агент. Як саме вони будуть звинувачувати - це до них питання.
- У 2013 році ви були на Майдані буквально з першої ночі. Зараз берете активну участь, очолюєте акцію біля Ради. Ви дійсно думаєте, що можна в акції біля парламенту використовувати ті ж гасла і апелювати до Майдану? Чи не блюзнірство це?
-Ні, є дуже багато спільного. І тоді, і зараз людей на вулиці виводили несправедливість. Скажу більше, з багатьма учасниками студентського координаційної ради, який виник в перші дні євромайдан, до сих пір дружу, а з деякими навіть працюють разом. Людина, яка у нас забезпечував генератори на студентському Евромайдане входить в мій апарат. Це те, що об'єднує багатьох людей з тих часів. Але що зовсім різне - ми в стані війни. І це робить всіх нас більш обережними, ніж тоді. Ворог чекає, щоб використовувати потрясіння в Києві проти України. Друга відмінність: зараз замість студентів - ветерани війни за незалежність. Це дуже добре, тому що силовики на нас тричі нападали за ці два місяці і тричі отримували відсіч. І самі правоохоронці вже не ті, що були при Януковичі, і ми вже не ті.
І найголовніше - євромайдан не став революцією. Він вигнав одного ставленика олігархії проросійської і майже відразу вибрав іншого, ще й в першому турі. Наше завдання зараз по-справжньому змінити правила управління державою. Ми вийшли не просто за європейський вибір України, як тоді, ми вийшли за конкретні рішення, які змінять управління державою. Ми пропонуємо створити той же антикорупційний суд, створити правила виборів, які допомагали б людям вибирати своїх представників, а не представників олігархів. Наприклад, заборонити політичну рекламу, - головна зброя олігархів на політичних виборах. Ми пропонуємо зробити на базі Національної гвардії резервну партизанську армію і дати право всім резервістам зберігати вдома стрілецьку зброю в сейфах. Це, крім захисту від зовнішньої окупації, завжди буде хорошим запобіжником від внутрішньої тиранії або спроб обманювати людей. Ми хочемо дати найбільшу в світі свободу українському бізнесу - зараз готуємо законопроект. Це повинно бути головною відмінністю від євромайдан - у нас повинні бути готові правила заздалегідь, які ми введемо, коли суспільство переможе корупцію.
- Те, що в цій акції беруть участь багато військових - це не маніпуляція? Тому що зараз українське суспільство найбільше підтримує армію. Самі військові записали відео-звернення, заявивши, що їм набридла маніпуляція за їх рахунок.
- Відео я не бачив, я бачив шість або сім однакових постів діючих військовослужбовців, які говорять, щоб не розгойдували армійську беху і так далі. Це робота міністерства Стеця (інформаційної політики - ред.),Це робота Петра Порошенка, який, прикриваючись своїм статусом верховного головнокомандувача, намагається втягнути армію в рішення своїх політичних проблем. До нього, до речі, це намагався робити Ніколає Чаушеску - і це стало причиною його страти, тому що армія в результаті перейшла на сторону народу. Я б дуже не хотів, щоб ми повторювали ті події. Люди, які з нами, все демобілізовані. Переважно це солдати добровольчих батальйонів, але є і добровольці з ВСУ. Вони пішли воювати в найстрашніше час, навесні-влітку 2014 року, коли армія здавалася, коли Порошенко реєстрував офшори, коли він разом з Гештабом дозволив утворитися спочатку Іловайському, тому Дебальцевський котла.
Йдеться про людей, які воювали в цих котлах, які залишили нам велику частину України незалежною. Потім вони повернулися з фронту, коли війна перейшла в абсолютно безперспективна, вбивчу для України, окопну фазу - це війна на виснаження, в якій Україна не має перемоги, навіть теоретично. Тоді більшість цих людей демобілізровалісь - хто через поранення, хто через втому від такої бездарної, безперспективна тактики війни, більшість - через командування, через збереження цього генералітету, який тікати, коли вони йшли воювати, потім повернулися на свої посади і ставилися до них як за часів радянської армії. Всі ці люди тепер громадяни, не військові і відповідно до законодавства, вони реалізовуют своє право на мирний протест, причому дійсно мирний. Вони зупиняють і нападу з боку правоохоронців, і нападу на правоохоронців, коли правоохоронці нічого поганого не роблять. А ось Порошенко і його підлеглі намагаються втягнути армію в політичне протистояння, що забороняється законодавством, Конституцією і принципами демократії. Я дуже б не радив Петру Порошенко це робити.
- А хто фінансує акцію під Радою? Вона ж не може бути автономною.
- Рух Визволення, який розбив свій табір на Грушевського, став основною силою опору і захисту табору акції протесту біля Верховної Ради. Кожен день весь перший місяць ми подавали звіт, скільки грошей ми зібрали в скриньки, скільки грошей прийшло на рахунок громадської організації волонтерів, який ми давали через Facebook. За перший місяць це було близько 450 тис гривень. Точно так само ми відзвітуємо за другий місяць. Всі ці гроші були витрачені в основному на дрова, на утеплення, на продукти, на зв'язок, на форму, тому що похолодало, на компенсацію витрат людям, які залишили свої сім'ї вдома. Все це повністю відкрита інформація. Плюс приходить багато матеріальної допомоги, не в грошах, а в вигляді продуктів, дров, карематів. Все, як було в страшні часи 2014-2015 років. Хлопців зараз точно так само підтримує суспільство.
-Допускається ви, що на акції під Радою були проплачені люди?
- Ми їх вираховували і виганяли. Ми стільки п'яних вигнали. Ми стільки вигнали людей, які за гроші туди приходили. У нас в відкритому протистоянні з силовиками особливих проблем немає - тричі нападали, тричі дали відсіч. Ми їм говоримо, «не виконуйте незаконні накази і будете цілими". Основна наша проблема - це інтеграція провокаторів всередину табору. Они приходят и говорят, что поддерживают акцию, хотят там пожить, а потом устраивают конфликты на ровном месте с той же Нацгвардией или полицией, или начинают пьянствовать (у нас сухой закон в лагере, никто не имеет права на его территории употреблять спиртное, таких мы сразу выбрасываем за территорию). Или же они начинают устраивать другие, непонятные акции. Были люди, которые постоянно конфликтовали со всеми под лозунгом "бей ментов". Мы их удалили, а через день сама полиция задержала их с шестью килограммами пластида. Борьба с провокаторами, которые интегрируются спецслужбами (еще вопрос - чьими), - самый большой вызов. Самые опасные - те, кто прикидывается своими, но действуют по чьему-то заданию.
Во время Евромайдана 17 февраля была запланирована акция по его зачистке под кодовым названием "Бумеранг". Если посмотреть документы СБУ тех времен, там писали, что в каждой палатке на Майдане есть свой агент. Не знаю, насколько это правда, в СБУ есть своя традиция с советских времен писать липу. Но инфильтрация агентами, прокаторами - это давняя тактика всех спецслужб против всех протестов. Мы не боимся, что нас в открытом противостоянии могут разогнать, а вот внутри делать провокации - это реально очень страшно. Ту же гранату в палатку закатить - уже погибшие, опасность.
- Вы сказали, что акцию поддерживают и материально, и финансово люди со всей Украины. Но согласно опросу четырех компаний за ноябрь, акцию поддерживают только 7,3%, а тогда были опрошены около 20 тыс человек со всей Украины. В чем тогда целесообразность, если этот протест не является резонансным и масштабным?
- Давайте считать. Если в Украине живет 40 миллионов (это тоже вопрос, сколько у нас человек осталось), то 7% - это около 3 миллионов человек, это очень много. Особенно, если речь идет о думающих людях, проактивных, которые критически относятся к потокам дезинформации. Я уверен, что в обществе достаточно сил, которые нас уже поддерживают, и наша поддержка будет расти. Было сложно выстоять первый-второй месяц. Последние два митинга показали, что количество наших единомышленников уже измеряется тысячами и десятками тысяч. Это очень вдохновляет. Сейчас у нас задача другая - не просто увеличивать количество поддерживающих нас людей, а организовываться. Трагедия Евромайдана заключалась в том, что Евромайдан не выдвинул новых лидеров и потому был обманут. И наша задача, чтобы в борьбе мы проявили новых лидеров. Я на последнем митинге предложил делать комитеты национального спасения. И не просто как красивые слова со времен Французской революции, а как организация людей, которые будут заниматься мобилизацией, защитой, уличной безопасностью, поиском финансирования. Вот это и будут новые лидеры нового общества.
- Прокомментируйте задержание, состоявшийся суд Михаила Саакашвили и выдвинутые против него обвинения.
- Насколько я понял, всем было смешно, может и сквозь слезы, когда заслушивали эти обвинения - обвинения в намерениях. Я думаю, что все со мной согласятся, что если бы Михаил Саакашвили остался в Одессе руководителем областной администрации, говорил какой Петр Алексеевич прекрасный президент, хороший друг, то его бы сейчас обсыпали бы званиями, наградами, званиями реформатор года и никаких проблем у него бы не было. Я вчера его видел и поздравил с тем, что только Украина подарила ему тюремный опыт, который, на самом деле, полезен для каждого государственного деятеля. Я несколько дней провел за решеткой во времена Януковиа, а он во времена Порошенко. Это полезно, но это прямой результат того, что Михаил Саакашвили начал открыто уличать топ-коррупцию, выступать против нее и организовывать других людей.
Сейчас за решеткой еще двое наших единомышленников из движения Визволення - доброволец батальона ОУН Леонид Литвиненко и доброволец батальона Донбасс Александр Новиков. Они были с нами в лагере, организовывали протесты. Их захватили донецкие спецслужбы, вывезли в Мариуполь. Александру предъявили обвинения в том, что он незаконно лишил свободы человека на фронте, а Леониду в том, что он в этом году избил какого-то охранника в какой-то агрофирме в Кировоградской области. И все это сделала полиция Донецкой области вместе с прокуратурой. Их отправили в СИЗО. Как раз, когда был суд над Саакашвили, я вместе с Семеном (Семенченко - ред.) и Тарасом Пастухом поехал в Мариуполь обжаловать их арест. Была очень показательная сцена, когда судьи апелляционного суда Донецкой области спрашивают у прокурора, который обвиняет Леонида, какие он видит риски в том, что человек не будет за решеткой на время следствия. Прокурор начал "бэкать", не мог связать даже одного предложения, зал начал смеяться, а потом судьи выходят из комнаты для совещаний и говорят оставить его за решеткой. Вот вам ответ. Если бы мы не боролись против топ-коррупции, если бы я спокойно договорился с тем же Порошенко или Яценюком, что я на что-то закрываю глаза, что для них особенно важно, но что-то изобличаю, то я бы уже и орден получил на День Конституции, и другие блага.
- Вы недавно сказали, что "Михо-Майдан" - это технология, направленная на то, чтобы показать людям, что "это не их требование установить правила добропорядочного управления государством, а что это противостояние Саакашвили и Порошенко". Кто тогда автор этой технологии?
- Банковая. Сам Саакашвили никогда не называл это Михо-Майданом. Он сразу поддержал нашу позицию, что в лагере должны быть запрещены политические флаги. Ни в лагере движения Визволення, ни в лагере движения Нових сил нет партийной символики - там вы увидите, кроме национальных флагов, только флаги добробатов или общественных организаций. Михо-Майдан - это технология Банковой, хотя мы вышли за тот же антикоррупционный суд, за отмену депутатской неприкосновенности, за новые правила выборов, за создание процедуры импичмента. Сейчас еще добавилось требование отставки генерального прокурора, который несет явную угрозу национальной безопасности и демократии. Это все правила, новые ясные цели, чтобы перейти от клептократии к добропорядочному управлению государством. А Банковая все это пытается превратить в борьбу Саакашвили против Порошенко. Это технология переведения требований общества на борьбу политиков. Нас тоже все время называли "и депутаты от Самопомочи". При чем тут депутаты от Самопомочи? Мы там потому что тот же антикоррупционный суд без давления общества никогда не будет создан. Мы там потому что статус народного депутата помогает нам защищать людей. Первые десять дней нас блокировали и невозможно было ни пройти нормально, ни занести продукты, ни занести дрова. Мы, как народные депутаты, по ночам работали у них "грузчиками", используя свой статус, помогали людям проводить мирный протест. Уже два месяца мы по очереди дежурим в лагере ночами, потому что все нападения со времен Евромайдана планируются ночью. Вот последнее нападение было на прошлой неделе, нам удалось быстро организоваться и отбить это нападение. Всю работу по организации людей Банковая, топ-коррупционеры пытаются представить как борьбу за рейтинг.
- Как Андрей Садовый отнесся к вашей настолько самостоятельной деятельности? К созданию движения Визволення? Вы с ним это обсуждали?
-Во-первых, и Садовый, и Березюк, и Сыроид, и другие лидеры Самопомочи - все нас поддерживают. Во-вторых, Самопоміч - это организация, инициатива, которая пытается стать настоящей европейской партией. У нас никогда не было отношений "ты начальник, я дурак". Каждый член Самопомочи свободен в своих решениях, в своих инициатива и действиях. Ясно, что есть вещи, которые нас объединяют, то же требование добропорядочного управления государством, наказание топ-коррупционеров, укрепление обороны. Но, поскольку все, что мы делаем на Грушевского, или все, что делает Садовый во Львове, или все, что Березюк и вся фракция делают в парламенте - это все разные способы достижения этого, то у нас не просто нет конфликтов, но нет даже дискуссий. Мы обсуждаем разве что, что еще мы можем сделать лучше, мы советуем друг другу. Но каких-либо переживаний или, тем более, противостояний в партии и близко нет. Партия объединена принципами. Ясно, у нас есть люди, не готовые жить в палатках и драться с полицией, таких много. И в Украине в целом мало людей, которые готовы этим заниматься. Но то, что мы с Семеном это делаем - очень ценится в партии.
- Согласно тому же опросу, о котором я уже говорила, рейтинг партии Самопомич - 4,7%, а в мае и октябре - 7,1% и 5,9% соответственно. С чем это может быть связано?
- Может быть несколько причин. Первая - на нас действительно выливают море грязи. Я об этом много читаю, уже привык, хотя сначала было очень тяжело. Но когда ты что-то хорошее делаешь - с тобой борются. Если бы нас сейчас не атаковали, это был бы признак того, что мы фейковая оппозиция, что мы просто имитируем борьбу с топ-коррупцией. Все потоки грязи - в какой-то мере тоже признание, как не грустно это констатировать. Но поскольку все телеканалы принадлежат олигархам, если мы говорим о больших телеканалах, поскольку в социальных сетях Петр Порошенко по примеру Владимира Путина создал огромную армию платных комментаторов, то многим людям трудно разобраться. Я для себя давно решил, что я как политик должен прилагать все усилия, чтобы объяснять, что мы делаем, почему, что хотим. Но бояться, что у тебя упадет рейтинг или вырастет количество людей, которые тебя критикуют или не выберут в следующий парламент - это путь в никуда. Я в парламент шел не для того, чтобы меня выбрали в следующий парламент, а для того, чтобы сделать важные антикоррупционные законы. И я это сделал, и я этим горжусь. Теперь я борюсь за то, чтобы эти законы выполнялись.
- Если говорить о выборах, то с кем партия Самопомичь собирается делить электоральное поле и кого видит своим главным конкурентом? Тактика "новые лица" уже вряд ли сработает.
- Мы точно не новые лица. Мы очень важный мост из людей, которые пришли из гражданского общества, из бизнеса, с войны, попали в политику и не скурвились. И это очень важный мостик к тому, чтобы нас таких в парламенте стало большинство. И задача Самопомочи не выиграть 100% в Верховной Раде. Наша задача - показать, что политика может быть добропорядочной, что могут выбираться в Украине люди, которые не курвятся. Что могут выбираться в Украине люди, чьи голосования отвечают их словам. И это самое главное. Что касается следующих выборов, если все пойдет так, как шло раньше, у нас вообще будут выборы по-российски: с фейковой оппозицией, с фейковыми дебатами, с фейковой борьбой. Охендовский дальше будет все классно считать, подкуп избирателей, блестяще продемонстрированный и Вилкулом в Кривом Роге, и Березенко в Чернигове, и Довгим в Житомирской области и многими другими представителями нынешней команды президента и тех, кто ее поддерживает - это все ведет к тому, что у очень бедных людей скупят голоса, а те, кто старается на себя сам заработать - у них не будет политического представительства нигде.
Поэтому одно из наших требований - полностью изменить правила выборов в Украине, выгнать Охендовского, поставить принципиального генпрокурора, министра внутренних дел, которые будут просто сажать тех, кто будет подкупать людей (как самих кандидатов, так и тех, кто занимается скупкой). Это преступление, это нужно расследовать и останавливать, а не покрывать. Мы предлагаем, как я говорил, запретить политическую рекламу. Потому что если вы решите баллотироваться, то у вас нет никаких шансов против олигархического ставленника, у которого будет сразу в сто или тысячу раз больше денег на рекламу, он развесит себя на билл-бордах, покажет по телевидению. Политик должен рекламироваться делами, долго и нудно зарабатывать свою репутацию среди людей. Мы предлагаем, чтобы следующий парламент избирался по открытым спискам партий, а еще моя идея - чтобы кандидаты в народные депутаты и кандидаты в президенты доказывали легитимность происхождения их имущества еще до выборов. Когда они уже избраны, то привлечь их за незаконное обогащение можно (мы написали такое законодательство), но уже сложно. Кандидат, который неизвестно где намутил себе имущество, должен просто сниматься с выборов.
- Если посмотреть на коалицию, то даже несмотря на конфликты Порошенко и Яценюка, - у них все хорошо. Но почему у оппозиционных сил нет единства? Лозунги похожи, но одной колонной не идут.
-Потому что у нас много фейков и обмана среди тех, кто называет себя как правящими силами, так и среди тех, кто называет себя оппозицией. Вся настоящая оппозиция проявляется в борьбе и голосовании. Возьмите голосование, посмотрите, кто реально борется. Не в Facebook, а реально, в делах. И это будет ответ, кто такая настоящая оппозиция. А другие - люди, которые просто не готовы к борьбе, они хотели бы называться оппозицией, но не готовы нести ответственность за представление интересов людей, не согласных с той же топ-коррпуцией. Или же просто засланные: как у нас в лагере засылают провокаторов, так и в оппозиционные ряды засылают агентов, которые изнутри все дискредитируют. Тоже , кстати, российская технология.
- Но если, как вы говорите, делать революция, то не стоит ли с теми, кто "настоящий" консолидироваться? Или это нереально?
- Мы пытаемся. Но их очень мало. Среди народных депутатов принципиальных людей очень мало. А принципиальных и деятельных - еще меньше. Поэтому мы и объявили о создании этих комитетов национального спасения, чтобы проявить новых лидеров. То, что не сделал Евромайдан: он не дал Украине в достаточном количестве новых лидеров. Новая революция, которая нужна нам не как потрясение, не как побег очередного президента , а как изменение правил. Она должна дать новых лидеров, которые будут эти правила утверждать, начиная с себя.
- А революция в столице, когда на востоке страны идет война - вы считаете это правильным?
- Я категорически против уличных боев, кровопролития. Мы его останавливали и будем дальше останавливать. Все столкновения были связаны с тем, что нападали на нас. Мы не избили ни одного народного депутата, а тех, кого люди пытались бить, защищали. Мы не захватили ни одно государственное учреждение, живем в палатках в непростую погоду. Мы выступаем за правила. А те, кто с нами борется, предлагают произвол. Это они провоцируют насилие, а мы его останавливаем. Вы правы, во время войны за независимость мы должны быть в три раза осторожнее. Собственным государством рисковать никто из нас не имеет права.
- А кого вы видите реальным лидером оппозиционных сил? Возможно, Саакашвили, Тимошенко, Ляшко? Кто реальный конкурент Порошенко.
- Вы бы еще Жириновского вспомнили. Реальный лидер страны проявится в делах и будет избран страной. Точка. Сейчас говорить "я буду лидером", "он будет лидером" - это повторение того же политиканства, которое мы хотим уничтожать. Я считаю, что должность должна добываться в борьбе за интересы общества.
Именно потому нам нужны сейчас десятки, сотни новых лидеров, чтобы людей снова не обдурили. Порошенко выгнать не так уж и сложно. Он держится на машине лжи с Кордом, который вместо Беркута, с другими спецподразделениями. Там очень много людей, которые его предателем считают. Не говоря уже о том, что он предал то, что нам обещал. Вопрос не в Порошенко - он уже фактически политический труп, вместе с Юрием Луценко. Вопрос в том, чтобы была создана альтернатива, чтобы люди могли увидеть среди себя настоящих лидеров и делегировать им власть.
- То есть появление новых лиц все еще возможно?
- Нет, забудьте слово "лица" - это политическая технология. Нам нужны новые лидеры, а лидер - это всегда действие, это всегда ответственность, это всегда тот, кто идет в первых рядах.
- Вы уже сказали частично, но какие основные причины, почему после Евромайдана не произошло кардинального обновления власти, осталась олигархия, а оппозиция не стала реальным противопоставлением власти?
- Три причины. Первая: во время Евромайдана общество не выдвинуло лидеров. Вторая причина: потому что лидерство на Евромайдане после разгона студентов захватили политики, которые прикидывались оппозицией Януковичу, но по факту были просто его младшими партнерами и мы сейчас это на себе ощущаем. И третья причина: мы были наивными. Общество не понимало, что выгнать - это половина, даже треть, дела. Кого вместо выбрать, какие правила ввести в первые дни после революции. Это все не было готово. Люди скандировали "люстрация" - а что значит люстрация? Как ее нужно провести? Мы начали этим заниматься уже в марте, после победы, которая с первого дня начала превращаться в поражение. Назначение Яценюка премьер-министром было поражением. Формирование нового большинства наполовину из людей Януковича - было поражением. Избрание президента Порошенко (мы потом узнали, что об этом Фирташ договаривался с Кличко в Вене) - было поражением. Вот вам причина, почему мы проиграли. Общество было не готовым в момент Евромайдана выдвинуть новых лидеров и не было правил, которые оно хочет вводить. Мы сейчас готовим, как я это называю “план освобождения”, набор с десятком законов, которые обязательно нужно будет принять в первые дни после победы. Создание антикоррупционного суда, вне сомнений, будет одним из первых.
Подписывайтесь на аккаунт LIGA.net в Twitter, Facebook и Google+: в одной ленте - все, что стоит знать о политике, экономике, бизнесе и финансах.
iReader
|
'via Blog this'
Немає коментарів:
Дописати коментар